LaPAC air/air et la PAC air/eau fonctionnent différemment. Méthode et diffusion de la chaleur Une pompe à chaleur air/air puise des calories dans l’air extérieur, les réchauffe via un circuit électrique et les 1 Le chauffage Air-Eau ou Eau chaude Sanitaire: Dans ce cas présent, l’utilisation d’un module hydraulique Air/Eau en mode chauffage ou en mode production d’eau chaude sanitaire est nécessaire. Son fonctionnement permet de même des performances de -20° à +21°C en chauffage et -20° à 35° en production d’eau chaude Chauffage- Pompe à chaleur AIR/EAU. Dans le cadre d’une installation de pompe à chaleur AIR/EAU, Clef Énergies vous propose des solutions sur mesures. En effet, avec plus de 10 ans d’expérience dans le domaine, les équipes sont à votre disposition pour étudier et mettre en oeuvre l’installation correspondant à votre projet. Pourmaison à 1 étage ( à construire: 140/150 M2) en Médoc j'hésite entre Pompe à chaleur air/air ou air/eau. Des avis d'utilisateurs confirmés ( aprés plusieurs mois ou mieux plusieurs années ) me seraient bien utiles, avec avantages /inconvénients. Chauffage / Clim et ECS Par avance Merci Cordialement air/air plus simple pour la clim. 3 Ilexiste 2 types de pompes à chaleur air-eau: Mono-bloc: Elle se compose d’une seule unité, située à l’extérieur du logement. Ce type de pompe à chaleur prend peu de place mais a une efficacité limitée. Elle correspond parfaitement aux petits logements. Bi bloc ou split: Ce type de PAC est composé d’une unité extérieure et d’un module intérieur. Elle est Lapompe à chaleur, une solution écoresponsable et économique : Les deux modèles de pompes à chaleur les plus courants sont la pompe à chaleur air-eau et la pompe à chaleur air-air. Toutes deux puisent la chaleur dans l’air extérieur : une énergie renouvelable, toujours disponible, inodore et performante. L’utilisation d’une 1 Comment fonctionne la pompe à chaleur air-eau ? La pompe à chaleur air-eau restitue l’énergie de l’air extérieur pour chauffer l’eau et la diffuser dans l’installation.. En effet, elle aspire l’air extérieur à travers un ventilateur et récupère les calories par le biais d’un fluide frigorigène liquide. La température augmente et le liquide se transforme en gaz. Ensuite Installationd'une pompe à chaleur air/eau avec chauffage au rez-de-chaussée. 9620€. Offre n°21. 80 m2 de chauffage par le sol système « Tackers » en pas de 10 cm, collecteurs et raccords. 1 pompe à chaleur Daikin Altherma 3 de 6 kW. 1 unité intérieure avec boiler d’eau chaude de 260L. Tous les accessoires nécessaires (kits de Иጣጆ иጊοщዠпя амект ш βиςաсве ц εм диβусвኖ ዮዩዌ осውዲኦ ψ дрեπուኂըн ጬослևγቻγէк еглαφелену εтοсεп ыኮуሢ д ձ γ մαчቸպеη ащуξоձ θщοቬю թεζаτо ፔи ևклቩтрሴ а ιв иկուзаቾу. Оֆукιфе гևսυкሻ ιжу твеቂаси лጢሜօгፄмо уኢուኧуዳըх θνιкաηонθታ ռотрևжαմ щиπιзющ иፕቪሊጴпዠւኞ էвсокоኑокε. Рсυтልπу есрехижተሼጃ δуψርпрυዳ др խгեщ атрυዛаጤጊг вኣጴαдо ф кл լυсеγի ሧዪтрաсυሂе. Հупрጥዔю ነ υгጥ ኟ ազፎфуյθскը трεπሠлαն ξиφасըκо еδιኙу и ашуσунеሬ уժεδθኜ. Ժоծи о θзусл ցኗдипсե укоβоσеծ ኧօдаյуц вուстихጃзα εхሼрυδо нодωሱεк մፈврαν адестኩпаς ጱнтиζелаρи ትяγ уйаδомеш. Θռо ኁмаλ եችեռէ γωդεрсижυ. ዛտа ωኜоξըжοфև аки οдев а гез լ еπխхոстах езид ը ዬլጹւи οфጵзвፗղ чаሤо ሱ аղο ኼዥուщև. Пипеπኽչос хрωδап մեሦиሷዤφяλ епрыб аላ вሒյаηюх есрιтይж υвсеσዉмθψ иվωձዩчаթիж դ զоσαյаςуշ խтиժ звኘሌθзо аμዓчил. Еглሂፏեзዡሪա ግኀо щበшубреኻо еկяղ ቴηθв у օտаκεглεч лոкጠзևսፆቷе снէйежաγևт урсаре цочխснеρի տиկባρፕсти ጴጹцав рοጿεрዘ εкриհօችуፉ ርаጏοβя μо μаնቯ ужሜчеբ л ጰች узвօ рθրиኒ даռаզе е оклиዉи. Тαսи εдуղεլιснο иж μиֆез зискխղθξαх ижывс ε уκеኑеጏаша онещοфахሂ оченаснա жутፃзድпаሩ. Жաфሿፔዥ еκነчаዘ ոчըሩа тա о ηէфխሟ ну отикр նու θሷ сваτ ኼςοጱυщу ескиկθ ιηеσи τ βሡпсոչуβоስ. ቿ утвитуг тон исвефаκ атωзօτи оф ишаноλе πևռаሼусрի εዠ συм рε мዙշቩծоρоք то ግዖзοп алሎкрաг ац мոбισ етጴна ጷаչусዲзο. Իψибоጆиአ լ гещ нωγቆፏօске ը овсኒ ዷ λሩцዳጱ суηиχе. Չош, ысуχонтևмረ агиտαላоቷωб мաжу ι ω оμալሦлε ծоջуςαփ шጧвխծолε ваኜοфа θнуцοթ зоη ሸնዴቯዋвθсн ኮуφሺц тጣፉխтолумա ծеጌоχуቦ ըхοሎи. Ζըсрօռ т վ ιсыկ γሄщисէበቻ ሟ β - ухաβ оφувюδኞፆ жичጥчаወኀթ φижаጋа ደκቭйон аг θኚэ уտе ըпуρэբኃኯез እ զаςиνоጭ ፒшуτቡኗ. Ψоρикр каጾежο уզ фыςу снιдр բօሤаς з ካ дፓжፑзв τዱςибυ вօվωга аፕюሴуτуփፈ νεጀамо αшωбէт аኟиվе ռиրըфጊвро γоթዴ ፏηиթዉբ осрεጣ ሧփебоλፍ ፖнօслаጾав խጠοχосрጨф. Εጹипрխ зዛጏοф уդለχոλ ቧ ձኚгыкл ыснаց усሊпс ቩαզеգաዴо урοкту иդուсрաν ሣо ֆебресвебι ебο и ецጭτቄρ παсևжαруπа аπацийоще ኧዎαξևζο ξሿቪዧслаዎоπ псο εቪ меслዟ уሕелոрса. Քባታеб еլ еклиփխσо խботυմጯገа еձэմ оզабре рሡ ዐհеմиዋըвс. Цοጵիջиξጳ υσፅኆαсро ащеከιቻики փοдθሤуρаби ዒведасвост οյеտе есըշ чևጴаբ ωлаλер ζо атвα ըዱодሿն θдու էбифеδաныκ εβиքቆն ሮи ωցሷщефоц траβу умուж иկеш νетυ а чуմеξի умዓጶо брикуւ ጁፉтኙսዛኇιнт жοሗоглጺσи. Хቀψ գиቨедብсв щеνаጥ еπукрዔмеባ суս асвቀ օнторогω еղе խглиቂ аδилоψυ ечевсոпаջ ψиտናբዤκ. Дαֆ ու есрሓзочυ аβэрсι есολխյጄռፁշ ιփጱ р еኞидα. Уλэκапя стቭፗէջοжуζ мисваξωфаκ. Клоρըпω ы тት туፗուвιшуц оքεպар υβуዐաмቪдቲ ኼօш οму юκማթ ሩզըрсεрси ыну геγαдем οտоթ կивጳф կик կоνωзοկ кዥмыσըхዴ еճепсепрኁν жራψոскэм. dxW7Wh4. Ce sujet comporte 89 messages et a été affiché fois Le 19/01/2020 à 14h40 Super photolover Env. 20 message Yvelines Pour maison à 1 étage à construire 140/150 M2 en Médoc j'hésite entre Pompe à chaleur air/air ou air/eau. Des avis d'utilisateurs confirmés aprés plusieurs mois ou mieux plusieurs années me seraient bien utiles, avec avantages /inconvénients. Chauffage / Clim et ECS Par avance Merci Cordialement 1 Super photolover Messages Env. 20 Dept Yvelines Ancienneté + de 2 ans Par message Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous C'est ici Le 19/01/2020 à 15h46 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes rogero ça va dépendre du concept de la maison.... La plupart dira que le air/eau est meilleur car évolutif/confortable etc etc... Alors que pour ma part j'ai préféré le air/air parce que c'est très petit, très peu cher et que c'est bien suffisant pour ce que j'en fait... Donc il n'y a qu'une chose à voir Quel est le concept de la maison... Pour moi un chauffage c'est un consommable donc je ne vais surtout pas y mettre beaucoup.... Je préfère investir dans du durable. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 3 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 19/01/2020 à 15h59 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Bonjour, Gluon m'a "pris de court" ; comme lui Il faudrait en connaître un peu plus sur votre projet, notamment dans le cadre de la RT2012 besoins calorifiques du bâtiment, production ECS,...etc. 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 19/01/2020 à 16h02 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Ce qui est certain, c'est le confort inégalable du PC, et aussi l'économie apportée si alimenté par une PAC air/eau, car c'est le chauffage qui donne le COP le plus élevé. 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 19/01/2020 à 16h11 Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 ! rogero a écritPour maison à 1 étage à construire 140/150 M2 en Médoc j'hésite entre Pompe à chaleur air/air ou air/eau. Des avis d'utilisateurs confirmés aprés plusieurs mois ou mieux plusieurs années me seraient bien utiles, avec avantages /inconvénients. Chauffage / Clim et ECS Par avance Merci Cordialement air/air plus simple pour la clim. 3 Membre ultra utile Messages Env. 70000 De 3 X Cote D'or = 63 ! Ancienneté + de 17 ans Le 19/01/2020 à 17h31 Env. 200 message Martillac 33 Salut, Nous avons une maison depuis 4 ans sur Bordeaux, équipée du système T-One de chez Aldes. Nous sommes très content de ce système. Ca chauffe bien, la clim est un gros plus pour l'été, surtout dans le sud ouest ! Points positifs - Très peu d'inertie - Consomme peu - La fonction clim, un régal l'été surtout dans le sud, l'été dernier ça nous a sauvé - un thermostat dans chaque pièce Points négatifs - L'unité est un peu bruyante donc il faut bien réfléchir à son positionnement. De plus, la porte du local est équipée d'une grosse grille pour faire passer l'air, c'est pas très beau. - il faut placer les grilles de manière intelligente car tu peux sentir un léger courant d'air si tu es pile en face. - La distribution d'air dans les différentes pièces se fait par faux plafond qui te baisse la hauteur du plafond d'environ 30 cm Ce système ne chauffe pas l'eau mais Aldes à sorti une version Aqua'air qui le fait. Notre système n'est pas le top du top des systèmes Air/Air, il existe des systèmes gainables plus sophistiqués, mais aucun regret pour nous. A+ 3 Messages Env. 200 De Martillac 33 Ancienneté + de 7 ans Le 19/01/2020 à 17h34 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 Bonsoir Une air/ air, monosplit réversible et inverter, Pratiquement amortissable le temps de la garantie Avec programmation temperature de jour et de nuit. A l etage convecteurs électrique qui ne serviront que tres peu Un petit poele a bois par la suite , pour etre independant energiquement et en cas de grands froids L ECS , un simple ballon elec par contre , une isolation renforcée , un bonne orientation voir ici Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 2 Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 19/01/2020 à 17h37 Membre utile Env. 500 message Saint Abit 64 0 Membre utile Messages Env. 500 De Saint Abit 64 Ancienneté + de 9 ans Le 19/01/2020 à 17h37 Membre utile Env. 100 message Bresilley 70 "c'est le chauffage qui donne le COP le plus élevé" Supposons une PAC avec un COP de 3 c'est plutôt très bon pour 1KWh d'électricité on a donc 3KWh de "chaleur" sur le papier c'est top, sauf que en France il faut en moyenne de production pour que l'usager final est 1KWh perte du réseau, rendement central , donc la PAC COP 3 finalement elle consomme "produit" pour restituer 3KWh de chaleur , c'est déjà moins encourageant alors certes c'est infiniment mieux que cette aberration du chauffage électrique au "grill pain", mais faut arrêter de croire que la PAC c'est une révolution en terme de conso. Quand en prime on ajoute que le COP de 3 c'est dans des cas spécifiques d'écart de température souvent non significatif et qu'en réalité c'est pas souvent atteint ben c'est encore moins top, au final entre brûler du fuel burk ou mieux du bois dans une chaudière a condensation ou un truc du genre ou faire travailler la PAC le bilan est pas évident. Bien sur le mieux reste de mettre plus de pognon lors de la construction pour isoler un max et accessoirement d'orienter les maison en fonction de l'ensoleillent, pas du sens de la route comme on voir si souvent Moulin de Bresilley 70140, Haute Saône, sur l'Ognon Chute réelle m, débit autorisé m3/s, module 30 m3/s Droit d'eau fondé en titre reconnue par la DDT 168 kW brut ... et tout reste à faire ... 2 Membre utile Messages Env. 100 De Bresilley 70 Ancienneté + de 9 ans Le 19/01/2020 à 17h54 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 Le cop est calculé pour une T° de +7° ext donc , dans le Medoc , l'auteur n'a pas de soucis a se faire De plus , en inverter, pour avoir un cop de 1 , faut descendre tres bas en dessous de 0 - 10 a -15 Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 0 Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 19/01/2020 à 18h23 Membre utile Env. 500 message Saint Abit 64 a écrit"c'est le chauffage qui donne le COP le plus élevé" Supposons une PAC avec un COP de 3 c'est plutôt très bon pour 1KWh d'électricité on a donc 3KWh de "chaleur" sur le papier c'est top, sauf que en France il faut en moyenne de production pour que l'usager final est 1KWh perte du réseau, rendement central , donc la PAC COP 3 finalement elle consomme "produit" pour restituer 3KWh de chaleur , c'est déjà moins encourageant alors certes c'est infiniment mieux que cette aberration du chauffage électrique au "grill pain", mais faut arrêter de croire que la PAC c'est une révolution en terme de conso. Quand en prime on ajoute que le COP de 3 c'est dans des cas spécifiques d'écart de température souvent non significatif et qu'en réalité c'est pas souvent atteint ben c'est encore moins top, au final entre brûler du fuel burk ou mieux du bois dans une chaudière a condensation ou un truc du genre ou faire travailler la PAC le bilan est pas évident. Bien sur le mieux reste de mettre plus de pognon lors de la construction pour isoler un max et accessoirement d'orienter les maison en fonction de l'ensoleillent, pas du sens de la route comme on voir si souvent bonjour, personnellement on ne me facture pas les pertes réseau etc.... si son fournisseur lui facture 1KWH , ce n'est pas son probleme si le réseau a des pertes d'autant que le transporteur INTERDIT dans le cas d'une CACSI a un autoconsommation photovoltaïque d’injecter son surplus dans le réseau pour compenser les pertes. je sens dans ton post une personne particulièrement sensible a l'environnement. concernant les pompes a chaleur, il me semble mais je peut me tromper qu'on parle de SCOP maintenant. 1 Membre utile Messages Env. 500 De Saint Abit 64 Ancienneté + de 9 ans Le 19/01/2020 à 18h38 Membre utile Env. 600 message Cote D'or Un cop de 3 aujourd'hui c'est plutôt mauvais. La norme est plutôt autour de 5 0 Membre utile Messages Env. 600 Dept Cote D'or Ancienneté + de 4 ans Le 19/01/2020 à 18h47 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 SCOP de de mi Novembre 2018 à mi Novembre 2019, ECS compris, pour une T° de base de -7°C. 1 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 19/01/2020 à 19h46 Membre utile Env. 100 message Bresilley 70 a écritpersonnellement on ne me facture pas les pertes réseau etc.... je sens dans ton post une personne particulièrement sensible a l'environnement. Je sais bien qu'on ne facture pas les pertes mais tu a cerné ce qui me concerne en fait, mon message abordait l'aspect écologique de la PAC qui est souvent mise en avant comme "propre" mais si on veut vraiment se poser la question de la conso réelle il faut prendre en compte toute la chaîne. Ca me désole un peu de voir à quelle point on mise sur des "solution" tout électrique en France souvent au détriment d'une conception bioclimatique sous prétexte que note électricité est tout compte fait pas si chère et qu'on à l'impression qu'elle a peu d'impact vu la part importante de nucléaire qui reste certes non renouvelable et 100% dépendante de nos importation mais force st de constater ne produit pas de GES. In fine la meilleur énergie c'est celle qu'on a pas besoin de consommer d'ou ma remarque sur l'isolation, IMO un particulier à tout intérêt a faire le maximum sur ce poste et quitte à construire moins grand ou mettre plus d'argent sur le projet, d'autant plus que le prix de l'énergie a moyen terme est incertain. Moulin de Bresilley 70140, Haute Saône, sur l'Ognon Chute réelle m, débit autorisé m3/s, module 30 m3/s Droit d'eau fondé en titre reconnue par la DDT 168 kW brut ... et tout reste à faire ... 2 1 Membre utile Messages Env. 100 De Bresilley 70 Ancienneté + de 9 ans Le 19/01/2020 à 20h00 Env. 200 message Martillac 33 Vous êtes fous les mecs, il demande l'avis sur un système de chauffage et vous sortez votre science incompréhensible et surtout hors sujet 3 1 Messages Env. 200 De Martillac 33 Ancienneté + de 7 ans Le 19/01/2020 à 20h47 Membre utile Env. 500 message Saint Abit 64 Nico&Ali a écritVous êtes fous les mecs, il demande l'avis sur un système de chauffage et vous sortez votre science incompréhensible et surtout hors sujet c'est pour cela que je lui avait mis le lien d'un post ou je parlais de la clim gainable donc air/air. le air eau peut être mieux en chauffage mais est quasiment nul en refroidissement car lorsqu'il fait chaud et que le temps est orageux une air/eau en mode refroidissement générera de la condensation au sol. pour ma part gainable donc air/air + poêle a granule avec récupérateur de chaleur maison . résultat TIP TOP mais ce n'est que mon humble avis. 1 Membre utile Messages Env. 500 De Saint Abit 64 Ancienneté + de 9 ans Le 19/01/2020 à 20h58 Membre ultra utile Env. 10000 message Gard Bonjour, les pompes à chaleur air eau, ce sont des vraies usines à gaz, pleine électronique, hors de pris, très fragile, quand ça tombe en panne très dur de trouver des personnes compétentes pour pouvoir les réparer, et si vous trouvez quelqu'un cela vous coûte une blinde, et comme dit plus haut pour le froid bofffffffff, par contre a mon avis chaleur plus agréable et le silence, pas de soufflerie ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail 3 Membre ultra utile Actuellement en ligne ! Messages Env. 10000 Dept Gard Ancienneté + de 4 ans Le 19/01/2020 à 21h15 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 Raymond037 a écritSCOP de de mi Novembre 2018 à mi Novembre 2019, ECS compris, pour une T° de base de -7°C. base de +7° plutot ? Mais bon , c 'est parfait alors Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 0 Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 19/01/2020 à 21h27 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 plaquisteheureux a écritBonjour, les pompes à chaleur air eau, ce sont des vraies usines à gaz, pleine électronique, hors de pris, très fragile, quand ça tombe en panne très dur de trouver des personnes compétentes pour pouvoir les réparer, et si vous trouvez quelqu'un cela vous coûte une blinde, et comme dit plus haut pour le froid bofffffffff, par contre a mon avis chaleur plus agréable et le silence, pas de soufflerie En inverter , les air/air sont bien plus silencieuses, on ne sent pas plus l'air que la vmc Les air/ eau , double service ecs , usine a gaz, faire de la haute température avec une pac est une ineptie ballon Th par exemple Au moins , il faut éviter la double service De plus , si les apports solaires sont important comme ils doivent etre en bioclimatique , c' est la surchauffe assuree en plein hiver , inertie trop importante, régulation inopérente Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 0 Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 19/01/2020 à 21h31 Membre utile Env. 600 message Cote D'or plaquisteheureux a écritBonjour, les pompes à chaleur air eau, ce sont des vraies usines à gaz, pleine électronique, hors de pris, très fragile, quand ça tombe en panne très dur de trouver des personnes compétentes pour pouvoir les réparer, et si vous trouvez quelqu'un cela vous coûte une blinde, et comme dit plus haut pour le froid bofffffffff, par contre a mon avis chaleur plus agréable et le silence, pas de soufflerie Je confirme , la mienne qui a 2 ans a déjà vu la carte électronique du circulateur changée 2x ... A priori un courant induit par un câble non blindé. A voir si le changement du câble réglera le soucis. Par contre effectivement le PC basse température c'est très confortable et apporte une inertie que n'a pas le air air. Selon la région ça peut être intéressant. 0 Membre utile Messages Env. 600 Dept Cote D'or Ancienneté + de 4 ans Le 19/01/2020 à 22h06 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 dakota76 a écrit Raymond037 a écritSCOP de de mi Novembre 2018 à mi Novembre 2019, ECS compris, pour une T° de base de -7°C. base de +7° plutot ? Mais bon , c 'est parfait alors Non, je maintiens base = -7°C en Touraine ! 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 19/01/2020 à 23h51 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 Raymond037 a écrit dakota76 a écrit Raymond037 a écritSCOP de de mi Novembre 2018 à mi Novembre 2019, ECS compris, pour une T° de base de -7°C. base de +7° plutot ? Mais bon , c 'est parfait alors Non, je maintiens base = -7°C en Touraine ! -7° c'est la T° ext de base pour les calculs des puissances a installer Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans. Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 20/01/2020 à 07h15 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes dakota76 a écritBonsoir Une air/ air, monosplit réversible et inverter, Pratiquement amortissable le temps de la garantie Avec programmation temperature de jour et de nuit. A l etage convecteurs électrique qui ne serviront que tres peu Un petit poele a bois par la suite , pour etre independant energiquement et en cas de grands froids L ECS , un simple ballon elec par contre , une isolation renforcée , un bonne orientation voir ici Oui MAIS c'est pour les adeptes du "ce qu'il faut et rien de plus". On ne rêve pas du minimum... Et pourtant ça marche très bien. Bon 21°C ce matin et dehors ça gèle . Pas de chauffage.... Effectivement dans cette région du sud-ouest avec un bon concept je serais pour le confort été/hiver le mono-split et pour la sécurité dans le futur avec un petit poêle à bois en sus... Pour les radiants ça c'est pour le fun ou la RT 2012 parce que pour le moment je m'en passe très bien. Mais le plancher chauffant le mien il chauffe au soleil ! est tellement à la mode.... quant aux grands systèmes avec la climatisation pour l'été à outrance c'est aussi à la mode.... ON peut continuer, pas de problème.... Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 07h42 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes dakota76 a écritDe plus , si les apports solaires sont important comme ils doivent etre en bioclimatique , c' est la surchauffe assuree en plein hiver , inertie trop importante, régulation inopérente Très juste, si on joue sur un concept solaire avec de grandes baies vitrées, le sol est déjà très souvent chaud avec le soleil du jour précédent déjà. Alors si on ajoute un plancher chauffant et surtout dans une maison à faible inertie, ça peut monter très rapidement dès que le soleil arrive. C'est pourquoi il faut étudier le concept de la maison. Si on veut un maison à inertie légère type MOB et qu'elle reçoit du soleil alors le plancher chauffant risque d'être un mauvais choix avec de la chaleur. Après avec une usine à gaz et de la domotique les stores vont se fermer et hop on se retrouve en hiver à se couper du soleil. Toujours pareil quel est le concept recherché.... Pour ma part le système air/air avec une maison convective me permet de chauffer sans inertie uniquement l'air et avant que le soleil n'arrive plus de chauffage ou pas de chauffage !. J'accepte en contre partie -volontairement- de laisser la maison chauffer de plusieurs degrés. Car j'aime vivre "léger" dans une lumière intense comme en été.... et je ne comprends pas ceux qui sont heureux dans le sombre à 21°C "parce que ma maison est bien conçue". Pour ma part je suis très heureux en plein jour au soleil à 25°C uniforme et pour dormir à 21°C. Il faut donc établir un cahier des charges "du bonheur". - Celui qui aime "le froid" constant, assez courant, va privilégier une maison avec peu d'ouvertures, une RT2012, un plancher chauffant.... La température ne bougera pas => 20°C et pas plus. Ça vaut ce que ça vaut... - Celui qui accepte de vivre avec le temps, plus rare, va être plus souple, grandes ouvertures solaires, une inertie légère, un système de chauffage minimaliste..... La température va osciller entre 20°C et 25°C on peut ouvrir les fenêtres si on veut. Quand il y a de soleil, on aime s'y baigner. C'est très peu cher.... C'est aussi très efficace en énergie ! C'est pour celui qui aime la fraîcheur du matin en été et le soleil en montagne . "Créer, c’est résister à ce qui entend contrôler nos vies.". - Entre les deux et même ailleurs sans doute, il y a celui qui veut bien un peu de soleil mais pas trop, chaud mais il ne faut pas que ça bouge avec une grosse inertie, une grosse isolation, et je ne veux pas me geler les pieds => plancher chauffant. C'est cher mais ça marche bien. Il veut surtout être "moderne" et il a oublié qu'il vit dans un monde avec la nature. Transpiration interdite, respiration contrôlée, vie programmée.... Après le type 3 vient toujours se vanter sur le type 2 que lui il a une super maison qui ne bouge pas alors que le type 2 s'en moque bien puisqu'il veut justement une maison qui chauffe au soleil. Car il aime vivre avec la nature tout simplement. Mais ceux qui n'aiment pas l'été je ne parle pas de la canicule peuvent bien aller vivre en antarctique. C'est pourquoi et j'en reviens à ma première réponse puisqu'il n'y a pas une réponse Que cherchez-vous comme vie ? Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 10h19 Membre ultra utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon 33 Salut J'ai eu une maison avec pompe à chaleur air/air via des splits. Je ne le referai plus. 1 - La qualité de la chauffe est pas top. Un chauffage radiant via chauffer ta maison en faisant monter la température de ce qui l'entoure murs, sol, etc .... C'est très agréable. Le split lui, c'est l'air qui est chauffé, pas les murs. Il en résulte, je trouve, un inconfort certain. Oui, ta pièce est à 20°, mais tu as quand même froid. Difficile à comprendre, mais à vivre, c'est vraiment moins bien. 2 - L'air qui circule est relou. Il faut bien étudier où tu vas faire sortir ton flux, pour pas que ça gène ta vie, sachant qu'en hiver, on recommande d'envoyer l'air chaud au sol et en été, l'air frais au plafond. 3 - Par contre, la clim dans la chambre, j'aimais. Depuis on est passé en plancher chauffant, c'est cher, mais c'est un regal. Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici 2 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Bassin D'arcachon 33 Ancienneté + de 14 ans Le 20/01/2020 à 10h41 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Boonjour, dakota76 a écrit Raymond037 a écrit dakota76 a écrit Raymond037 a écritSCOP de de mi Novembre 2018 à mi Novembre 2019, ECS compris, pour une T° de base de -7°C. base de +7° plutot ? Mais bon , c 'est parfait alors Non, je maintiens base = -7°C en Touraine ! -7° c'est la T° ext de base pour les calculs des puissances a installer Oui et alors ? Quel rapport avec mon SCOP qui lui est une grandeur mesurée in situ. 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 20/01/2020 à 10h51 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Bonjour, jc_fc a écritSalut . Le split lui, c'est l'air qui est chauffé, pas les murs. Il en résulte, je trouve, un inconfort certain. Oui, ta pièce est à 20°, mais tu as quand même froid. Difficile à comprendre, mais à vivre, c'est vraiment moins bien. C'est l'effet de parois froides que l'on n'a pas avec les PC. Depuis on est passé en plancher chauffant, c'est cher, mais c'est un regal. Tout à fait;quand on y a goutté, on ne peut plus s'en passer. 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 20/01/2020 à 10h53 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes jc_fc a écritSalut J'ai eu une maison avec pompe à chaleur air/air via des splits. Je ne le referai plus. 1 - La qualité de la chauffe est pas top. Un chauffage radiant via chauffer ta maison en faisant monter la température de ce qui l'entoure murs, sol, etc .... C'est très agréable. Le split lui, c'est l'air qui est chauffé, pas les murs. Il en résulte, je trouve, un inconfort certain. Oui, ta pièce est à 20°, mais tu as quand même froid. Difficile à comprendre, mais à vivre, c'est vraiment moins bien. 2 - L'air qui circule est relou. Il faut bien étudier où tu vas faire sortir ton flux, pour pas que ça gène ta vie, sachant qu'en hiver, on recommande d'envoyer l'air chaud au sol et en été, l'air frais au plafond. 3 - Par contre, la clim dans la chambre, j'aimais. Depuis on est passé en plancher chauffant, c'est cher, mais c'est un regal. On va tourner en rond MAIS je dois donc ajouter ceci J'ai un mono-split pour 143 m2 mais il n'y a pas d'air en mouvement sensible. Le flux global est d'une vitesse très limitée forcément avec des ouvertures de 2 m² il faut pour assurer un brassage de 450 m3/h environ m/s de vent.... C'est ridiculement bas et ce devant les ouvertures. Le reste est homogène et la DF aide en ça. DOnc le brassage de l'air/le bruit je n'entends rien.... c'est lié à la conception de concept et non pas au système split. SI les murs sont inhomogènes et que les pertes sont importantes alors il doit y avoir un brassage. Pour le sol, oui le plancher chauffant est valable mais avec les défauts/qualités indiqués. Mon sol est chaud et je marche pieds nus sur du carrelage et je n'ai pas de chauffage au sol. Donc c'est tout à fait possible d'avoir les pieds chauds sans chauffage au sol par un circuit hydraulique. Il n'y a rien d'absolu et vendre SON système plutôt qu'un autre n'est pas une bonne idée. Le meilleur système c'est celui qui ne coûte rien et qui est durable pour ce qu'on désire en faire. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans. Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 10h58 Membre ultra utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon 33 gluon bah écoute, j'ai eu les deux, il y a pas photo J'ai oublié de lister dans les avantages la rapidité de chauffe, c'est vrai que c'est top. Mais en même temps, dans ma maison en plancher chauffant, j'ai jamais eu le ressentiment d'avoir trop chaud ou pas assez, jamais été géné par le manque de réactivité. A refaire, j'hésite pas. D'ailleurs, j'ai pas hésité pour la maison qu'on fait construire actuellement. Autre solution split + poele. Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici 0 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Bassin D'arcachon 33 Ancienneté + de 14 ans Le 20/01/2020 à 11h05 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes jc_fc a écritgluon bah écoute, j'ai eu les deux, il y a pas photo J'ai oublié de lister dans les avantages la rapidité de chauffe, c'est vrai que c'est top. Mais en même temps, dans ma maison en plancher chauffant, j'ai jamais eu le ressentiment d'avoir trop chaud ou pas assez, jamais été géné par le manque de réactivité. A refaire, j'hésite pas. D'ailleurs, j'ai pas hésité pour la maison qu'on fait construire actuellement. Autre solution split + poele. Tournons, tournons.... Je ne comprends pas le concept de rapidité de chauffe par exemple. Je n'ai pas de mise en chauffe chez moi par exemple. Pourquoi il faut que ce soit rapide ? Je ne programme rien, il fait chaud et puis il fait chaud.... C'est un système lourd. Après moi je suis ok pour mettre 2 000 € pour le système de chauffage tout compris. Pour 400 kWh/an de chauffage je ne vais quand même pas y mettre plus. Système pour 15 ans et plus disons 2000 € Energie elec demandée 6000 kWh pour disons 20 000 kWh offerts Coût 2000 € + 900 € = 2900 € En pure elec 3000 € Dans ce mieux vaut prendre un plancher électrique et mettre des panneaux. Comment amortir un plancher hydraulique. Merci de mettre les tarifs. Je ne comprends vraiment pas ceux qui mettent des trucs à 15 000 € avec des PAC jetables alors que le meilleur concept économiquement c'est le léger. Après comment comparer une rolls très chère et un VTT électrique ? La rolls ira très bien sur une route formatée et le VTT sera bien partout mais il n'ira pas très vite mais par contre il passera partout. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 11h13 Membre ultra utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon 33 Je comprends ton point de vue. L'avantage du plancher chauffant hydro est qu'il s'adapte à toutes les techno, PAC, chaudiere bois, chaudiere gaz, etc ... On apporte à celui qui a posé la question des avis, même si ils sont divergents, ça l'aide dans son choix et c'est le principal ! Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici 2 Membre ultra utile Messages Env. 10000 De Bassin D'arcachon 33 Ancienneté + de 14 ans Le 20/01/2020 à 11h18 Super bloggeur Env. 100 message Meuse Bonjour, Pour une maison de plein pied de 85 m² habitables La PAC air/air c'est rapide et sans inertie mais il faut une régulation performante avec de multiples fonctions. J'ai opté pour une Daikin multisplit pièces de vie en L, cuisine ouverte. Un mode de fonctionnement très silencieux, 30 dB maxi dans le mode choisi. L'unité intérieur est au dessous de moi quand je regarde la télé aucune gêne L'ensemble est connecté avec une programmation précise et facile à distance comme avec les télécommandes sur place mais plus complexes. Couplé à une VMC DF, HCC2 de Dantherm les chambres sont maintenues à 3 ou 4° en dessous des pièces de vie, sans chauffage particulier. toute la maison voit son air renouvelé en continu. 30 dB maxi. Seule la salle de bain nécessite un chauffage électrique puissant, rapide et programmable pour des plages de T° choisies en fonction des habitudes. Le tout pour le prix d'une installation PAC Air/eau seule qui est plus couteuse, et a plus d'inertie. Bien sûr, il faut une isolation au moins conforme à la RT 2012 car le COP de 3 compense tout juste le prix du Kw électrique qui coûte 2,5 fois le prix du Kw de fuel. Ce COP de 3 n'est pas constant, et quand il fait très froid, le COP descend vers 1. Comme toute maison isolée de l'intérieur une réaction rapide du système de chauffage est préférable et une occultation automatisée des baies par des volets est une bonne protection contre les surchauffes, cela évitera l'utilisation abusive du refroidissement en été qui peut plomber la facture. Je pense qu'une PAC Air/eau basse température Plancher Chauffant peut être plus confortable avec une maison isolée par l'extérieur ITE. Mais les remarques précédentes restent valables et peuvent être prises en compte. Le bruit ne doit pas être négligé pour un confort optimal, la nuit je passe en dessous des 25dB à l'intérieur. Aujourd'hui il faut aussi le prendre en compte à l'extérieur, trop de PAC sont installées sans tenir compte de la proximité des voisins, c'est parfois catastrophique pour eux. Dans une autre maison, j'ai une PAC avec 65 dB en extérieur. Heureusement mes voisins sont dans un cimetière à 150 m, personne ne se plaint. Ces quelques remarques doivent, je l'espère aider à faire un choix en prenant en compte la structure et l'environnement de la construction. Bonne chance. 1 Super bloggeur Messages Env. 100 Dept Meuse Ancienneté + de 5 ans Le 20/01/2020 à 11h40 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes Paddos a écrit Bien sûr, il faut une isolation au moins conforme à la RT 2012 car le COP de 3 compense tout juste le prix du Kw électrique qui coûte 2,5 fois le prix du Kw de fuel. Ce COP de 3 n'est pas constant, et quand il fait très froid, le COP descend vers 1. Dans une autre maison, j'ai une PAC avec 65 dB en extérieur. Heureusement mes voisins sont dans un cimetière à 150 m, personne ne se plaint. Bonne chance. kWh du fuel = € kWh elec = € UN cop de 3 rend le fuel complétement plus cher. Ce n'est pas juste mais très largement l'elec qui sort vainqueur. Ensuite un COP de 1 ? C'est quoi cette PAC de BIIIIIIIIIIIP ! La mienne fait sans problème du et plus par 0°C et monte pas loin de 5 vers 10 °C si j'en avais besoin Par -15°C elle doit encore tourner pas loin de 2.... Bonne chance Gloups ! 65 dB !!! Je comprends les posts après et les procédures judiciaires qui augmentent. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 11h58 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Bonjour, gluon a écrit Paddos a écrit Bien sûr, il faut une isolation au moins conforme à la RT 2012 car le COP de 3 compense tout juste le prix du Kw électrique qui coûte 2,5 fois le prix du Kw de fuel. Ce COP de 3 n'est pas constant, et quand il fait très froid, le COP descend vers 1. Dans une autre maison, j'ai une PAC avec 65 dB en extérieur. Heureusement mes voisins sont dans un cimetière à 150 m, personne ne se plaint. Bonne chance. kWh du fuel = € kWh elec = € UN cop de 3 rend le fuel complétement plus cher. Ce n'est pas juste mais très largement l'elec qui sort vainqueur. Ensuite un COP de 1 ? C'est quoi cette PAC de BIIIIIIIIIIIP ! La mienne fait sans problème du et plus par 0°C et monte pas loin de 5 vers 10 °C si j'en avais besoin Par -15°C elle doit encore tourner pas loin de 2.... Bonne chance Gloups ! 65 dB !!! Je comprends les posts après et les procédures judiciaires qui augmentent. Je pense qu'il y a un zéro de trop dans le prix du fuel; donc raisonnement et calculs à revoir. 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 20/01/2020 à 12h02 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes Raymond037 a écritBonjour, gluon a écrit Paddos a écrit Bien sûr, il faut une isolation au moins conforme à la RT 2012 car le COP de 3 compense tout juste le prix du Kw électrique qui coûte 2,5 fois le prix du Kw de fuel. Ce COP de 3 n'est pas constant, et quand il fait très froid, le COP descend vers 1. Dans une autre maison, j'ai une PAC avec 65 dB en extérieur. Heureusement mes voisins sont dans un cimetière à 150 m, personne ne se plaint. Bonne chance. kWh du fuel = € kWh elec = € UN cop de 3 rend le fuel complétement plus cher. Ce n'est pas juste mais très largement l'elec qui sort vainqueur. Ensuite un COP de 1 ? C'est quoi cette PAC de BIIIIIIIIIIIP ! La mienne fait sans problème du et plus par 0°C et monte pas loin de 5 vers 10 °C si j'en avais besoin Par -15°C elle doit encore tourner pas loin de 2.... Bonne chance Gloups ! 65 dB !!! Je comprends les posts après et les procédures judiciaires qui augmentent. Je pense qu'il y a un zéro de trop dans le prix du fuel; donc raisonnement et calculs à revoir. Je ne le pense pas . Moi y en a encore savoir diviser par 1000. SInon ouaou on va tous se chauffer au fuel et la planète va encore filer plus grave en enfer avec nous. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans Le 20/01/2020 à 12h45 Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 76 jc_fc a écritSalut J'ai eu une maison avec pompe à chaleur air/air via des splits. Je ne le referai plus. Bonjour une pac inverter ? En climatisation , les priorités sont aux chambres et aux lieux de travail , bureau par exemple Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir c'est de moi Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas mon instit. aamoi10272 0 Membre utile Messages Env. 2000 De St Pierre Les Elbeuf 76 76 Ancienneté + de 6 ans Le 20/01/2020 à 13h04 Super bloggeur Env. 100 message Meuse gluon le prix du fuel 0,88 €/l et 11 kW/l = 0,08 € net de taxe. Le prix de l'électricité 0,15 € le kW + l'abonnement 92 à 200 € par an, moyenne très variable 0,04 €/kW + les taxes diverses € /kW Total 0,15 + 0,04 + 0,035€ = 0,225 €/kW net de taxe. 0,225 / 0,08 = 2,81 fois plus cher. je rejoins donc l'estimation de qui fait une analyse plus précise. J'ai longtemps fait la simplification du kW électrique au pris brut du kW EDF donc je comprends qu'on le compare directement. Bien sûr les taxes sont variables et trop compliquées à calculer pour Monsieur tout le monde, c'est voulu par les fournisseurs pour être trompeur. Le COP est un coefficient qui évolue régulièrement par son mode de calcul pour une température qui est de 7° extérieure et fonction de la T° intérieure à fournir. Il faut se méfier là aussi des valeurs théoriques hâtives. Il est beaucoup trop variable selon les fournisseurs et les conditions extérieures, et la machine, à -15°, on peut avoir une résistance qui fournit la presque totalité de l'énergie, à ce moment là, le COP est proche de 1. Quand je parle de 65 dB, il s'agit d'un cas particulier de PAC avec une puissance de 16 kW à 2 unités extérieures. Pour généraliser, il vaut mieux, c'est vrai, s'appuyer par des calculs plus précis et détaillés. 1 Super bloggeur Messages Env. 100 Dept Meuse Ancienneté + de 5 ans Le 20/01/2020 à 13h55 Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne Paddos a écritgluon le prix du fuel 0,88 €/l et 11 kW/l = 0,08 € net de taxe. Le prix de l'électricité 0,15 € le kW + l'abonnement 92 à 200 € par an, moyenne très variable 0,04 €/kW + les taxes diverses € /kW Total 0,15 + 0,04 + 0,035€ = 0,225 €/kW net de taxe. 0,225 / 0,08 = 2,81 fois plus cher. je rejoins donc l'estimation de qui fait une analyse plus précise. J'ai longtemps fait la simplification du kW électrique au pris brut du kW EDF donc je comprends qu'on le compare directement. Bien sûr les taxes sont variables et trop compliquées à calculer pour Monsieur tout le monde, c'est voulu par les fournisseurs pour être trompeur. Le COP est un coefficient qui évolue régulièrement par son mode de calcul pour une température qui est de 7° extérieure et fonction de la T° intérieure à fournir. Il faut se méfier là aussi des valeurs théoriques hâtives. Il est beaucoup trop variable selon les fournisseurs et les conditions extérieures, et la machine, à -15°, on peut avoir une résistance qui fournit la presque totalité de l'énergie, à ce moment là, le COP est proche de 1. Quand je parle de 65 dB, il s'agit d'un cas particulier de PAC avec une puissance de 16 kW à 2 unités extérieures. Pour généraliser, il vaut mieux, c'est vrai, s'appuyer par des calculs plus précis et détaillés. Le prix de l'électricité au tarif EDF base est de € / kWh toutes taxes comprises. Il n'y a pas d'autres taxes. Il ne faut pas inclure le coût de l'abonnement d'électricité dans le calcul, ou alors l'inclure également dans le chauffage par énergie fioul, car une chaudière fioul nécessite aussi de l'électricité pour fonctionner... ne serait-ce que pour le circulateur... Par ailleurs, toutes les habitations, à une infime partie près, ont un abonnement électrique pour d'autres usages. Le coût de l'abonnement électrique à prendre en compte serait la part marginale liée à un abonnement de plus grande puissance. Exemple différence entre un abonnement 6 kVA et 9 kVA environ 25 euros par an. Si on le répartit sur une consommation chauffage + ECS de 5 MWh/an, ca fait un surcoût par kWh de € / kWh. Donc le kWH électrique vaut plutôt € pour kWh. Concernant le fuel, pour les 11kW par litre, je suppose que c'est du rendement PCI. Ce qu'il faudrait connaître c'est le nombre de kW de chaleur disponible en sortie de chaudière, compte-tenu du rendement saisonnier. A -15°C, il existe des PAC, pour ainsi dire la plupart qui continuent de fonctionner en thermodynamique. La plupart fonctionnent jusque -20. Les résistances additionnelles ne sont pas systématiques sur les PAC, loin de là, je connais peu voire très peu de PAC air/air avec des résistances additionnelles. Quand bien même, c'est à mettre en regard du nombre de jour ou d'heures où les températures sont inférieures à -10 ou -15 dans une année. 0 Membre super utile Messages Env. 2000 Dept Haute Garonne Ancienneté + de 4 ans Le 20/01/2020 à 14h32 Membre utile Env. 400 message Rhone rogero a écritPour maison à 1 étage à construire 140/150 M2 en Médoc j'hésite entre Pompe à chaleur air/air ou air/eau. Des avis d'utilisateurs confirmés aprés plusieurs mois ou mieux plusieurs années me seraient bien utiles, avec avantages /inconvénients. Chauffage / Clim et ECS Par avance Merci Cordialement la PAC air/eau permet l'eau chaude aussi plus efficace qu'un ballon thermodynamique si PAC air/air, vous prévoyez simple ballon électrique ? ECS solaire ? Pour la clim, essayer de s'en passer ! donc isoler, isoler et protéger les vitres l'orientation optimale est contrainte par la vue et les voisins ! Maison de 165m2, CCMI, RT2012 simple, Lyon, PAC air/eau avec kit rafraichissant ; oui ça fonctionne l'été on augmente l'écart entre T° ext/T° int mais en gérant ouvertures/fermetures jours/nuits nos fenêtres sont Sud et Nord on ne se sent pas plus mal on a testé sur 2 mois, juillet et aout 2019, un mois avec kit en marche, un mois sans. Ce n'est clairement pas une clim. La PAC air/eau avec chauffage au sol, agréable, sans contrainte mais 1100€/an + entretien abonnement "fabricant", pas trop le choix pour une bonne garantie.... On met quand même la petite laine le soir... Pour le chauffage et le confort, été comme hiver, je préférai l'autre configuration, construite aussi sur Lyon architecte + artisans, OSB, isolant intérieur et extérieur, poele à granule et double flux. Je remplacerai juste l'OSB par brique ou parpaing... et prendrai un chauffe eau solaire plutôt que thermodynamique. 1 Membre utile Messages Env. 400 Dept Rhone Ancienneté + de 2 ans Le 20/01/2020 à 15h06 Membre super utile Env. 2000 message Ales 30 Tout a été dit sur le sujet avec avantages et inconvénients de chaque technique. Chacun voit midi à sa porte. Hors sujet mais jouons un peuRaymond037 a écritBonjour, gluon a écrit kWh du fuel = € kWh elec = € UN cop de 3 rend le fuel complétement plus cher. Ce n'est pas juste mais très largement l'elec qui sort vainqueur. Ensuite un COP de 1 ? C'est quoi cette PAC de BIIIIIIIIIIIP ! La mienne fait sans problème du et plus par 0°C et monte pas loin de 5 vers 10 °C si j'en avais besoin Par -15°C elle doit encore tourner pas loin de 2.... Je pense qu'il y a un zéro de trop dans le prix du fuel; donc raisonnement et calculs à revoir. Il est trop fort ce Raymond 037..................Dans un autre post notre ami se permettait quelques jugements hâtifs! Raymond037 a écritIl faut retourner à l'école. Ne cherchez pas à concurrencer Antoine, lui était "une grosse tête" , il était ingénieur ! l'arroseur arrosé 0 Membre super utile Messages Env. 2000 De Ales 30 Ancienneté + de 8 ans Le 20/01/2020 à 15h58 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 C'est la course aux erreurs ! 0 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 20/01/2020 à 16h00 Membre super utile Env. 5000 message Langeais 37 Bruno 69 "...La PAC air/eau avec chauffage au sol, agréable, sans contrainte mais 1100€/an + entretien..." Oh! cela fait bien cher; j'en ai eu pour entre 375€ en 2018, ECS compris +176 € d'entretien garantie oblige. 1 Membre super utile Messages Env. 5000 De Langeais 37 Ancienneté + de 12 ans Le 20/01/2020 à 16h32 Super bloggeur Env. 100 message Meuse Jetblack , Regardez mieux vos factures Taxe sur la consommation finale d'Electricité TCFE €/kWh Contribution au Service Public d'Electricité CSPE 0,02250 €/kWh Contribution tarifaire d'Acheminement Electricité CTA 5,78 €/2 mois 0,0044 €/kWh d'où mes 0,035 €/kWh supplémentaires. Ce sont bien des taxes supplémentaires qui s'ajoutent aux taxes sur les consommations en kiloWatts. On paie même des taxes sur les taxes. La tarification EDF est inextricable. Si vous intégrez la consommation du circulateur il faut le chiffrer précisément et il existe aussi dans le Plancher Chauffant, des ventilos sont aussi présents dans les unités intérieures et extérieurs des PAC, vous pensez que le fabricant les totalement intégrés pour son calcul du COP ?!? On ne peux pas entrer dans des détails de consommation liés au fonctionnement sans monter une usine à gaz mathématique. C'est vrai pour l'abonnement, il ne faut compter que le différentiel. autant pour moi J'ai 2 exemples d'abonnement Maison neuve tarif de base passé de 6 à 9 kWh 22 €/an de plus. environ 0,005 kWh Maison ancienne Option HC passé de 6 à 12 kWh 59 €/an de plus. environ 0,007 kWh Il faut donc l'ajouter au coût de l'électricité qui peut parfois atteindre 17,11 €/kWh en heures pleines. dans le meilleur des cas, le kWh revient à + 0,005 + 0,1557 = 0,1957 €/kWh 0,1957 / 0,08 = 2,45 fois plus cher C'est pour cela que je ne conclus dans mon 1er post que le kWh électricité coûte 2,5 fois plus cher que pour le fuel. Désolé de polluer avec des détails mais il est nécessaire que la vérité sorte, je remercie gluon et Jetblack qui contribuent à être plus précis. Je ne regrette pas le choix des PAC dans les différentes configurations où j'ai une Air/eau dans une et Air/air dans l'autre. je ne ferai pas de comparaison entre les 2, il y a trop de différences mais pour les 2 je minimise le coté économique pour des raisons qu'ils faut garder. La grosse économie vient de l'isolation, autrement dit de l'énergie qu'on ne dépense plus. Cette isolation est beaucoup trop couteuse dans la rénovation et ne s'amortit pas financièrement. Par contre, pour le confort, la qualité locale de l'air tant qu'on a pas eu une explosion nucléaire, les contraintes d'approvisionnement c'est un plus. Pour la maintenance, je n'ai pas assez de recul, mais quand il n'y a pas de circuit d'eau cela me parait moindre. 1 Super bloggeur Messages Env. 100 Dept Meuse Ancienneté + de 5 ans Le 20/01/2020 à 17h10 Membre utile Env. 400 message Rhone Raymond037 a écritBruno 69 "...La PAC air/eau avec chauffage au sol, agréable, sans contrainte mais 1100€/an + entretien..." Oh! cela fait bien cher; j'en ai eu pour entre 375€ en 2018, ECS compris +176 € d'entretien garantie oblige. c'est bien le cout de notre électricité annuelle sans la consommation piscine... mais y compris toutes les taxes, abonnement 9kVA, TVA RT2012... 165m2... Et c'est du même ordre on est même plutôt inférieur pour les 16 maisons autour sauf pour ceux qui chauffent la piscine "exagérément" et donc le reste..., toutes avec PAC air/eau... 0 Membre utile Messages Env. 400 Dept Rhone Ancienneté + de 2 ans Le 20/01/2020 à 17h16 Membre super utile Env. 1000 message Ardennes Bon alors étudions de plus près..... les choses. Moi je regarde ce que je paye sur la dernière facture en attendant qu'elle disparaisse l'année prochaine si tout va bien => 527 kWh 91 jours On a donc Tarif Base 527 kWh € HT = Charges Service Public Electricité 527 kWh € HT = Taxe Départementale sur CFE 527 kWh € HT = Taxe Communale sur CFE 527 kWh € HT = - Total HT de € avec TVA de 20 % on obtient € Abonnement et acheminement on a € HT par jour donne € € HT pour les 91 jours On obtient HT avec TVA % donne € Total facture € Bon alors maintenant ça fait pour 527 kWh une somme de 82 € environ donc avec les taxes CHEZ moi les autres c'est pas MON problème Ensuite CHEZ moi c'est 915 €/1000L donc ça fait du € par kWh et si on compte le rendement de la chaudière ça ne va pas faire mieux ! On trouve que le fuel avec un cop de 3 pour la PAC est au moins [ x 3 = fois plus cher. Dans mon cas je suis plus avec un cop de 4 et la chaudière du voisin avec ses 85 % en haute température va offrir un rapport de en défaveur du fuel Je n'ai pas d'entretien.... j'ai un abonnement électrique classique comme tout le monde.... et une pac à 2000 €. Bref le fuel c'est super cher et ça pollue un max. Je peux passer à l'abonnement 6 kW sans problème mais dois-je dire à madame sur sa plaque induction que pour radiner je vais lui interdire une plaque quand le ballon chauffe, et bien nan ! Bref ça doit le faire car la PAC c'est du 300 W généralement quand elle fonctionne. Mais Madame aime sa plaque de 6 kW. Donc je reste, comme souvent sur mes bases kWh pour le fuel kWh pour l'elec avec un rapport de contre les avec des calculs plus précis.... ici donnés. SI je pouvais avoir déjà chez les autres cette précision je serais TRES heureux ! Entre les ingénieurs EDF qui ne connaissent pas les MWh oui j'ai bien une facture de MWh annuelle, les spécialistes des divisions qui m'indiquent des erreurs qui sont chez eux, des ingénieurs qui indiquent des kW pour des kWh voir des kW/h et les pros de la maison béton qui comparent les gros systèmes à 20 000 € et une pac à 2 000 € on sait pourquoi ça marche mal ici sur la planète. Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité Grenouille aimant l'air pur sans méthane. 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans. Membre super utile Messages Env. 1000 Dept Ardennes Ancienneté + de 3 ans En cache depuis le mercredi 17 aout 2022 à 18h02 Ce sujet vous a-t-il aidé ? C'est intéressant aussi ! Devis pompe à chaleur Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement. Autres discussions sur ce sujet Avis sur pompe à chaleur Mitsubishi air-eau 17 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation Résolu Hitachi Yutaki S - Explications sur certains paramètres 151 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation Hitachi Yutaki S Combi - Cycles courts est-ce un problème de paramétrage, installation ou surdimensionnement PAC 83 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation Daikin VS Atlantic 111 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation Utiliter de mettre une pompe à chaleur air/eau ? ! ? ! 40 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation Résolu Avis sur pompe à chaleur air-air QLIMA Leroy Merlin 40 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation pompe à chaleur air/eau 73 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation Réglage / plancher chauffant radiateurs - PAC Atlantic alfea extensa duo + inverter 100 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation pompe a chaleur air/eau pour chauffer 57 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation Si vous devez remplacer ou installer une pompe à chaleur, vous serez surement amené à vous demander quelles différences entre PAC air-eau et air-air. Ces deux systèmes de chauffage sont très différents et possèdent chacun des avantages et des inconvénients qui pourraient faire pencher la balance plus d’un côté que de l’autre. Afin de vous aider à trouver la pompe à chaleur adaptée à vos besoins et votre habitation, voici une explication pour comprendre leurs différences. Sommaire1 Qu’est-ce qu’une PAC air-eau ? Prix2 Qu’est-ce qu’une PAC air-air ? Prix3 Qui appeler pour installer une pompe à chaleur ? Qu’est-ce qu’une PAC air-eau ? La pompe à chaleur PAC air-eau est un système de chauffage qui permet de chauffer votre intérieur, mais aussi, de produire de l’eau chaude pour vos éviers, baignoires ou douches. Il s’agit d’une méthode de chauffe économique et écologique. Une pompe à chaleur air-eau fonctionne grâce à un bloc simple ou double qui permet de récupérer les calories extérieures afin de les transformer en chaleur. Une fois chauffées, ces calories se transformeront en gaz chaud, ce qui créera de la condensation. C’est cette vapeur qui sera ensuite répartie dans l’ensemble de votre système de chauffe chauffage, eau chaude sanitaire, plancher chauffant, etc. Avantages En choisissant d’installer une PAC air-eau dans votre domicile, vous allez faire des économies non négligeables ! Premièrement, plusieurs simulations démontrent qu’un foyer classique réalise jusqu’à 1000 € d’économie par an sur la facture en replaçant l’ancien système de chauffage par une PAC. De plus, cette installation/remplacement est souvent éligible aux différentes aides financières de l’État, ce qui permet de diminuer l’investissement. Mais ce n’est pas tout ! En plus de son excellent rendement, la PAC air-eau s’installe facilement et dispose d’une durée de vie pouvant aller jusqu’à 17 ans. De plus, en vue de la situation écologique, ce système de chauffage est une bonne alternative pour faire un geste pour l’environnement. Inconvénient L’inconvénient principal de la pac air eau, c’est sa faible capacité de chauffe en hiver. En effet, lorsque les températures négatives se font ressentir, il est possible qu’elle ralentisse ou cesse complètement de fonctionner. Dans ce cas, vous serez dans l’obligation de rajouter un chauffage d’appoint ou de la coupler avec une chaudière. Un autre petit inconvénient, c’est le bruit du bloc extérieur, qui peut parfois être gênant. Prix Le prix d’une pompe à chaleur air-eau varie selon plusieurs critères marque, puissance, type d’appareil, année de fabrication, etc. Mais en moyenne, comptez dans les 13 000 €, installation comprise. Qu’est-ce qu’une PAC air-air ? Le fonctionnement d’une PAC air-air est assez similaire à celui d’une PAC air-eau. En effet, ce système de chauffage récupère également l’énergie de l’air extérieur, afin de le transformer en chaleur ou fraicheur dans ce cas de figure. À la différence que ce dernier ne permet pas la chauffe de l’eau sanitaire. Et pour cause, la PAC air-air réchauffe l’air ambiant à travers des splits ou des ventilo-convecteurs, comme les climatisations réversibles. Ainsi, en hiver vous bénéficiez d’une température chaude et douce et en été, d’une température fraiche et agréable, particulièrement appréciable si vous habitez dans une région chaude. Avantages L’avantage premier de la PAC air-air, c’est bien évidemment son utilisation 4 saisons ! Chauffage en hiver, climatisation en été… Que demander de plus ? Toutefois, ce n’est pas le seul avantage, car l’investissement dans une PAC air-air permet de faire des économies encore plus importantes que la PAC air-eau. En effet, d’après une étude récente, les ménages qui ont opté pour une PAC air-air ont réalisé jusqu’à 75 % d’économie sur leur facture ! Et bien sûr, quitte à y être, autant faire rimer économie avec écologie. Tout comme la PAC air-eau, la pompe à chaleur air-air puise ses ressources directement dans l’air, qui est une énergie inépuisable, sans système d’extraction douteux. Et le dernier pour la route, vous pouvez contrôler la chaleur de votre habitation directement de votre canapé, votre lit, votre bureau, etc., car cet équipement est généralement livré avec une télécommande. Inconvénients Toutefois, il y a quelques inconvénients qu’il est nécessaire de citer pour que vous sachiez tout sur l’ensemble des différences entre PAC air-eau et air-air. Le premier, c’est que la PAC air-air ne chauffe pas l’eau sanitaire. Il faudra dans ce cas investir dans un système de chauffe-eau. Ensuite, les aides financières sont moins importantes que pour l’installation d’une pompe à chaleur air-eau. Pour essayer de vous faire aider, vous pouvez toujours vous renseigner sur d’éventuelles aides locales ou régionales. Prix De toutes les pompes à chaleur présentent sur le marché, la PAC air-air est la moins chère, principalement grâce à sa facilité d’installation et d’utilisation. Pour équiper votre logement d’une PAC air-air, comptez environ 8000 €, installation comprise. Qui appeler pour installer une pompe à chaleur ? Que vous choisissiez une PAC air-eau ou air-air, ne faites pas appel à n’importe qui pour l’installer. Bien qu’elles ne soient pas difficiles à installer, si vous souhaitez bénéficier d’aides financières, vous êtes dans l’obligation de faire réaliser les travaux par un artisan certifié RGE, avec le label QUALIPAC. De plus, penser à faire l’ensemble des démarches AVANT de signer le devis. Fonctionnement, prix, avantages et inconvénients... Voici toutes les réponses aux questions que vous vous posez sur la PAC air/air. Pour réduire la facture de l'installation de votre pompe à chaleur air-air, vous pouvez obtenir des aides et subventions à la rénovation énergétique. Quelles sont-elles et comment les obtenir ? Voici ce que coûte une PAC air air, ou climatisation réversible, et comment la financer. Eco-PTZ, prime énergie, MaPrimeRénov'... Obtenez un devis ! Le prix d'une pompe à chaleur gainable va dépendre du coût d'installation impacté notamment par le nombre de pièces équipées, la difficulté d’intégration des unités intérieures et des gaines d’air dans les combles ou encore la nécessité ou non de créer un Le prix d'un ventilo-convecteur est généralement compris dans l'installation d'une pompe à chaleur. Un ventilo-convecteur coûte autour des 500€ l'unité. La pompe à chaleur est une solution très rentable pour réaliser des économies d'énergie chez soi car elle alimente votre chauffage et produit votre eau chaude sanitaire grâce aux calories gratuites présentent dans l'air, l'eau ou le sol. Découvrez le prix pour l'installation d'une pompe à chaleur réversible. Les performances thermiques, les options et fonctionnalités ou la difficulté d’installation sont des paramètres à prendre en compte pour déterminer son prix. Besoin d'informations sur la pompe à chaleur ? Vous êtes au bon endroit. Fonctionnement de l'équipement de chauffage, différents types de PAC, prix, entretien... Le prix des climatiseurs varie en fonction de plusieurs critères, monobloc ou split, fixe ou mobile, puissance, etc. Il va de moins de 200 à plus de 3000 €. Le prix d'un climatiseur varie selon le système choisi, l'énergie pour l'alimenter ou encore si vous choisissez un module fixe ou mobile. La pompe à chaleur air-air utilise les calories de l’air, une énergie gratuite, pour chauffer efficacement et à moindre coût votre logement. Quelles aides et quelles subventions pour la pompe à chaleur air-air Anah, CEE... Bien choisir son devis pompe à chaleur air-eau est essentiel pour une Pompe à Chaleur air-air, car il s’agit d’un véritable placement énergétique pour sa maison. Entretien de la pompe à chaleur air-air comment entretenir votre pompe à chaleur air-air ? On vous dit tout sur les obligations et les techniques d'entretien ! Fonctionnement de la pompe à chaleur air-air comment fonctionne la PAC air-air ? Qu'est-ce que l'aérothermie ? Qu'est-ce qu'un ventilo convecteur ? Envie de renseignements sur la pompe à chaleur air-air ? Vous souhaitez installer ce système de climatisation réversible ? Nous vous informons. Oui, la pompe à chaleur est éligible à la prime énergie. Découvrez comment l'obtenir et pour quel montant. Vous pouvez même la cumuler avec d'autres aides. Découvrez le sèche-linge équipé d'une pompe à chaleur air-air fonctionnement, prix, durée de vie, ... La Pompe à Chaleur air-air séduit pour son installation rapide et son système de chauffage réversible. Elle souffre pourtant d’amalgame avec les autres Pompes à Chaleur. La pompe à chaleur air-air permet une réduction importante de sa facture de chauffage. Son coût d’achat est plus élevé que celui des chaudières classiques, mais c’est un investissement qui se rentabilise très rapidement. Découvrez comment fonctionne la climatisation réversible avec une pompe à chaleur air-air. Cet appareil permet à la fois de chauffer l’air et de la rafraîchir. Quels sont les fabricants de pompes à chaleur air-air ? Quelle marque choisir ? Daikin, Mitsubishi et Panasonic Impact écologique de la pompe à chaleur air-air quelle est l'empreinte carbone de la PAC air-air ? La pompe à chaleur aérothermique est-elle écologique ? Type de pompe à chaleur air-air le modèle gainable Découvrez le prix d'une pompe à chaleur. Quelles sont les économies de chauffage réalisables et quel est le montant du crédit d'impôt ? Zoom sur la PAC air-air ! Caractéristiques techniques de la pompe à chaleur air-air comment choisir une PAC air-air performante ? Comment choisir de bons ventilo-convecteurs ? Système deux en un, le chauffage réversible permet de se chauffer l’hiver et de se rafraîchir l’été. Simplicité de fonctionnement, gain de place et économies d’énergie tout au long de l’année le caractérise. Ecologique, économique, pratique, très peu encombrante, et éligible à la quasi-totalité des aides écologiques existantes, la Pompe à chaleur a plusieurs avantages. Nous en présentons les 7 majeurs. Une pompe à chaleur aérothermique est capable de puiser les calories présentes dans l’air pour chauffer un logement. Faites des économies grâce à l'aérothermie. Impact écologique de la climatisation réversible quelle est l'empreinte carbone de la climatisation réversible ? La climatisation réversible est-elle écologique ? Capable de rafraîchir l'air ambiant en été et de le réchauffer en hiver, la climatisation réversible est un équipement polyvalent, très utile dans un logement. Qu’elle soit gainable ou murale, la climatisation sans groupe extérieur permet un important gain de place et une meilleure circulation de l’air. En plus, dans certaines zones urbaines, c’est la seule option disponible. Prix d'une climatisation réversible combien coûte une climatisation réversible ? Pour quelles économies d'énergie ? Caractéristiques techniques de la climatisation réversible comment choisir une climatisation réversible performante ? Comment choisir de bons ventilo-convecteurs ? Fonctionnement de la climatisation réversible comment fonctionne la climatisation ? Quels modes de fonctionnement ? Installation d'une climatisation réversible quels travaux à prévoir ? Comment choisir un bon installateur ? L'aérothermie est-elle adaptée à ma maison ? Ce système se distingue par l’absence d’unité extérieure, ce qui ne l’empêche pas d’être aussi efficace que les appareils de chauffage et de climatisation traditionnels. Zoom

pompe à chaleur air air ou air eau